嘉宾：

郑新举审计署企业审计司司长

宋志平中国建材集团有限公司董事长

主持人：刘然

导播：宁静

[主持人]:各位人民网网友大家好，很高兴您能够收看由国家审计署和人民网共同主办的国家审计系列访谈之惩治预防腐败，扎紧制度笼子，审计工作笃行志远。今天来到我们访谈间的两位嘉宾，他们是：审计署企业审计司司长郑新举先生。[9:00]

[郑新举]:各位网友大家好。[9:02]

[主持人]:中国建材集团有限公司董事长宋志平先生。[9:02]

[宋志平]:各位网友大家好。[9:02]

[主持人]:谢谢郑司长刚才的介绍。我们刚才听到郑司长对于宏观情况的介绍，对审计工作在预防腐败方面发挥的独特作用也有了一个非常具体的了解。我们观众朋友肯定也和我一样，因为郑司长是企业司的，我们非常关心对于国有企业的审计情况是什么样子的。您能不能给我们接下来介绍一下，结合企业司的工作，企业审计情况是什么样呢？[9:10]

[郑新举]:习近平总书记在全国国有企业党建工作会议上强调，国有企业是中国特色社会主义的重要物质基础和政治基础，是我们党执政兴国的重要支柱和依靠力量。企业审计紧紧围绕这个定位，按照“改革、发展、安全、绩效、反腐”的总体要求，坚持“核实业绩、揭示问题、推动改革、维护安全、促进发展”的工作思路，有序地推动有关工作的开展。从对中央企业审计情况看，我感觉主要有以下两个方面的特点：一是在审计覆盖面上，企业审计的覆盖面在不断加大。2015年之前，对中央企业审计基本上每年审计10户左右，从2016年我们扩大了审计覆盖面，审了20户，2017年，也按照全覆盖的要求，我们安排审计了36户企业。通过审计全覆盖做到不留死角、不留空白、不留盲区。这是贯彻落实党中央、国务院决策部署，对国有资金、国有资产、国有资源进行审计监督的一项重要体现。在审计内容上，我们进一步突出问题导向，重点对资金密集、资产聚集、资源富集的一些重点领域、重点岗位、重点环节加大审计力度。重点揭示重大违法违纪问题、重大损失浪费问题、重大不作为、重大破坏资源环境问题、重大侵害人民群众利益问题。同时也依法揭露以权谋私、权钱交易、失职渎职、贪污受贿、内幕交易等违纪违法问题。我们在查处重大违法违纪问题的同时，也把政策落实、内部管理等情况作为审计的着力点，揭示企业发展中面临的一些突出问题，促进企业进一步深化改革，加强管理，提质增效，保障国家重大政策措施在国有企业落地生根，防止国有资产流失，维护国有资产安全和保值增值。[9:12]

[主持人]:刚才听您介绍，我有一个感觉，我们对企业是两个大棒，一个是惩治，一个是预防。我们知道，宋董事长就是企业家，您坐在郑司长的旁边可能也是打过很多次交道了。审计工作对您企业的规范经营和促进企业管理人员的廉洁从业方面，您认为有没有作用？有什么样的作用呢？[9:16]

[郑新举]:我认为非常有作用。在过去这么多年，我们其实有内审，也有会计师事务所的审计，但是这些都是常规的审计。审计署的审计是一个专门的审计，举一个例子，不一定恰当，好像我们平时也去医院检查检查，但是，审计署的检查就好像是个住院检查，定期的专门的进行一次系统的检查。对于我们整个的工作，就刚才您讲的，他既肯定了你的成绩，同时也揭示了你的问题，同时还给你提出了整改的建议。我觉得，这样的一个审计，实际上是促进了企业规范经营，同时，也促进了企业在防范腐败、廉洁从业方面的工作。对审计，我们企业的感觉是非常之积极和正面的。在审计过程中，揭示的问题里面也发现了一些违反中央八项规定精神、一些违法违纪的现象和事情。这方面，审计署的同志们也是非常严肃、非常认真地把它揭示出来。对于企业来讲，对于纠正它的差错，杜绝更大的事情的发生，起到了非常好的作用。同时，对这些同志去追责，来教育大家，起到了警示作用，对企业肌体的健康起到了非常好的促进作用。另一方面，审计署的工作非常严谨、非常负责，他们认真的态度也是非常值得我们学习。审计署这些人员秉承了这种依法、公正、客观、独立和清廉，尤其是清廉，他们有八不准，来了以后先来宣布，而且整个的工作过程中，大家都按照这个去做。这样给企业做了一个非常良好的示范作用，对企业的影响是深远的。在和审计署打交道的过程里面，我们感觉到，一方面在审计我们，在帮助我们体检，同时，审计署的同志们又像老师一样，言传身教，使得我们企业在规范运作这方面，在廉洁从业这方面，我觉得我们上了一次很好的课，做了很好的一次历练。主持人：我们也知道，这几年，由于我们审计力度的加大，我们也是发现了企业当中的一些问题。郑司长能不能介绍一下这些问题有没有存在一些什么共性？郑新举：国有企业的审计随着反腐败斗争的深入而不断深化，逐渐成为国有企业反腐败重要力量。在国有企业监督体系中也发挥着越来越重要的作用。我们每年都会查处一批严重的违法违纪问题，移送有关部门进一步调查处理，追究有关人员的责任。从2016年20户中央企业审计情况看，我们也发现了数十件的严重违法违纪问题，已经依法依规交给纪检监察和司法部门做进一步调查处理。这些问题大都发生在十八大之前，也有十八大之后不收手、不收敛，顶风作案问题。从审计情况看，企业领域发现的这些问题，主要有以下几个特点。一个是发生在重点领域和关键环节，比如我刚才讲到的，资金密集、资源富集、资产聚集这些领域。还有一些关键岗位、关键环节，这是发生问题比较多的。比如，国有企业的对外投资、重大的资金利用、重大的资产资源收购，包括国有企业改制，以及重大的物资采购这方面存在问题比较多一些。这些问题相对来讲，应该是比较大的。第二个方面，问题产生多发生在决策环节，也就是“三重一大”决策制度执行不严格。有的企业存在逆程序操作，在重大事项和关键价格事先确定之后再履行有关的手续，使决策程序走了形式，有的甚至是走了过场。第三个方面，这方面问题大多与谋取私利和向特定关系人输送利益密切相关，对不符合经济规律、不符合交易规则的这些事项，背后肯定有一己私利或者隐藏着小集团利益，但是从审计情况看，手法更加隐蔽，利益输送方式也更加复杂、多样。比如说，通过内部信息交易买卖股票谋取利益。第四个方面，资产评估瑕疵比较多。国有企业在产权、股权、资产资源收购和处置过程当中，按照规定，都要进行资产评估，有些企业为了向特定关系企业、特定关系人输送利益，就在评估过程当中采取先定价、后评估，操纵评估结果，有的甚至特定利益人和评估机构进行串通、勾结，在购买的时候，就恶意高评相关资产的价值。在出售的时候，故意低评或者把一部分资产不纳入评估范围，漏评，这样高买贱卖，达到利益输送的目的。[9:17]

[主持人]:刚才听到司长的介绍，我们也是感到有些触目惊心。现在违规违法手段似乎一直在升级，也是跟我们审计署的打击也是有关系的。您刚才介绍的是共性问题，这么多年一直存在这样的问题，这些问题的背后是为什么呢，能不能跟我们分析一下原因呢？[9:22]

[主持人]:谢谢郑司长。刚才郑司长提到很多问题。宋董事长能不能给我们介绍一下您刚才听到郑司长这些话，您从企业管理的角度，企业要规范，防止贪腐，提升发展的质量，应该做些什么呢？您先说一说您对郑司长刚才提的企业方面的意见，您同意不同意？[9:29]

[宋志平]:我完全同意。我觉得审计署在给我们企业做审计的过程中，是非常之认真的，而且把企业中的问题进行了归类、归纳，刚才郑司长讲的这些问题，其实这些问题在企业里面存在着。所以，就我们做企业来讲，我们要非常珍视审计署所发现的问题，所提出的建议。即使指出来我们一些错误、缺点，同时，他们的建议对我们企业管理十分珍贵。刚才你说让我说说对企业来讲，根据郑司长刚才讲的，我们应该怎么做。怎么来做，怎么能够关紧我们这个笼子？从我们企业来讲，我觉得至少有四点把它要做好。第一，关于决策，决策的程序。规范我们的决策程序。现在我们是加强了党委一班人的决策，就是前置决策，重大事情、重大决策都要通过党委集体研究，还有就是刚才郑司长讲到的三重一大，集体讨论，不要个人说了算。这么多年一直在坚持，但是，坚持的不到位。这次我想就是要完善和提高我们党委在整个决策过程中的作用，要提高“三重一大”的决策质量，这个是非常之重要的。我老觉得，一个企业如果乱，一个是行权乱，一个是投资乱，这个企业就乱了。行权就是决策问题，不能随意地，不能一人说了算，要集体讨论，要公开透明。这个很重要。第二，内控体系。刚才郑司长讲的，我们的内审。其实全世界的董事长管什么呢？第一项就是抓好内部审计，如果没有强大的内部审计，这个单位、这个企业的领导者就成了聋子和瞎子，就不掌握这个企业的情况。一个严密的内控体系对我们企业来讲至关重要。在这方面，我们也是要加强内审，加强内控，对于我们的决策，包括一些运营的规则等等，要把它很严密地做好。第三，监督体系的建立。郑司长讲的，我们在一些重大资金的使用、重大决策或者重大领域，这些方面必须加大监督。比如重大的投资项目、重大的招投标、重大的物资采购、重大的产权交易、重大的人事工作，这些我们都得有监督跟上去。列宁有句名言，信任当然好，监督更重要。我们其实对大家都很信任，但是信任取代不了监督，所以，必须跟上一整套的监督体系。这个也非常重要。第四，郑司长刚才讲到的就是问责。我们要健全我们的问责制度。现在审计署要求，国家也要求，要加大问责的力度。从我们这次审计来讲，其实也审计出来我们一些人和事，有违反八项规定的，也有违规违纪的，这些事情我们都一一地进行了问责，不回避矛盾、不推诿责任，而是要严肃认真地问责。问责了一个人，教育了一大群，使得整体工作提高了。我觉得审计署的工作，一方面揭示了我们问题，为了让我们的企业肌体更加健康，促进了我们的生产经营，提升了我们的核心竞争力和效益。从这四个方面扎紧笼子，使得权力不能任性。国有企业是国家和人民的财产，我们在这儿要战战兢兢地经营，但是战战兢兢还不够，还有审计署来帮助我们看着，帮助我们来指出我们的不足。我们感觉到，有审计署，有这么多的监督部门，我们理应把国企做得越来越好。[9:30]

[主持人]:感谢宋董事长。刚才郑司长前面介绍，宋董事长又做了企业角度的补充。郑司长在审计工作方面肯定也有自己的策略，您觉得针对这个问题，审计署应该怎么针对性地审计呢？[9:36]

[郑新举]:要进一步防范贪污腐败行为，就企业审计来讲，首先是审计工作要始终贯彻习近平总书记在国有企业党建工作会议上的讲话精神，进一步促进企业发挥好党组织的领导核心和政治核心作用，促进企业党委（党组）切实履行好全面从严治党的主体责任，把党的领导融入到公司治理结构各个环节，把企业党组织内嵌到公司治理结构当中，也就是切实把党风廉政建设这项工作要抓早、抓小、抓常、抓长，像刚才宋董事长说的，党委对重大决策前置审批程序，这是必须要走的，这是预防腐败的重要措施。第二个方面，进一步促进深化国有企业改革，当前的国有企业改革已经进入了攻坚期和深水区，改革也势必会牵扯到一些利益分配问题，所以，需要有壮士断腕的勇气和决心。审计工作要把推动国有企业改革作为一项重要工作来抓，揭示和反映在国有企业改革中出现的新情况和新问题。通过审计不断地规范权力运行，切实杜绝一言堂的管理方式，来解决企业经营管理中存在的一些问题，促进企业的经营管理水平。再一个，通过审计也促进企业进一步瘦身健体，提质增效，提高管控能力，防止企业法律观念和纪律约束意识层层递减，这是防止腐败的基础。第三个方面还是处理好制度完善和制度执行的关系。制度制定之后，关键是要执行。要加大对制度执行的监督检查力度。这么多年，国有企业出现了一些重大违法违纪问题，就是因为法律、制度执行不严格、执行不到位造成的。一个是监督管理部门要加大对企业的制度执行情况监督检查，企业内部也要建立违纪违规责任追究办法，这样对违反制度，有规不依的人员，要进行严肃的处理，在企业形成有规可依、有规必严的企业文化和氛围，有助于加强作风和廉政建设。[9:37]

[主持人]:刚刚听了郑司长的介绍，我们对企业工作有了一个全面的了解。很多观众朋友对中央八项规定在企业当中的落实或者在企业当中的审计也非常感兴趣。您能不能跟我们再介绍一下八项规定的具体审计工作的情况呢？[9:42]

[郑新举]:审计工作对中央八项规定精神的贯彻落实情况也是高度重视的，从我们最近这几年财政、金融和企业审计情况来看，中央八项规定出台之后，党政机关、国有企事业单位都按照中央的决策部署驰而不息地抓作风、持之以恒地反“四风”，工作作风有了明显的改进。公款消费、奢侈浪费这些行为大大减少。绝大部分公职人员廉洁从政、廉洁从业意识也得到了加强。但审计也发现了一些单位和人员仍然存在有违反中央八项规定精神的一些问题，也就是说顶风违纪。比如公款进行高消费这种情况还是没有从根本上杜绝，违规购建楼堂馆所、违规发放津贴补贴、超标准办会购车，这些问题不同程度的存在，这些问题审计发现之后，都依法依规进行了处理，而且我们每年也都向社会进行公告，责成有关单位对有关问题进行整改，追究相关人员的责任。对这方面形成的重大损失浪费和重大不良影响的问题，也移送到有关部门进行处理。从目前我们了解的情况看，企业对揭示这些问题，还是高度重视的，在不断加强整改，追究相关人员的责任，审计在作风建设方面也发挥了积极作用，有力地促进作风的转变。[9:44]

[主持人]:我们审计之剑高悬，大家都小心点，你就不要再去顶风作案了。刚才您说我们审计工作这几年一直在广度上、范围上越来越全面，在深度上对专业领域以及重点问题进行了特别深度的审计。将来进一步我们的审计工作会如何发挥作用呢？[9:49]

[主持人]:更客观、更专业。[9:58]

[主持人]:宋董事长，中国建材集团是经过了很多次跟审计署的打交道，您今天到我们这个演播室也是一个非常好的机会，您能不能介绍一下我们在接受审计之后的整改情况，也就是整改审计工作当中的发现的问题以及落实审计建议方面，有没有可以给其他企业作为经验的呢？[9:58]

[主持人]:为什么宋董事长刚才一说处理同志的时候我会皱眉头，我想这个工作可能会非常难，因为都是你手下的得力干将，可能你在没看到这份报告之前，我的这些同事们干得都挺不错的。[10:07]

[主持人]:谢谢宋董事长。听刚才郑司长和宋董事长的介绍，审计署和企业之间是有一个良性互动的，就是在中国建材集团的代表之下，我们央企也是通过审计署完善了自己制度上的漏洞，对企业的良性发展有一个更好的期待或者走更远的路。我想请两位在节目最后，用简短的话来总结一下今天所介绍的工作，所持有的观点。[10:13]

[郑新举]:发挥好审计监督作用，为国有企业健康发展保驾护航，以优异成绩迎接党的十九大胜利召开。[10:16]

[宋志平]:我们的审计现在在经济生活中越来越重要，而且在我们国有企业的发展中也越来越重要。我们作为央企，和审计署的同志们，目标是一致的，就是要把央企做强、做优、做大。我们要把企业做成党、国家和人民放心的企业。谢谢。[10:17]

[主持人]:次感谢两位能够今天来到我们的演播室，接受我们的采访。感谢各位观众的收看，我们今天的节目到这里就结束了，再见！[10:19]